ENT-Gusher gegen ENT-Basher

[logan3333]

Noch 6 Tage bis "Chose Realm" und die Foren explodiern . . .

@Obsi ich rechne es dir hoch an das du ENT mit DS9 vergleichst! Epfinde ich als ein KomplimENT!

aber logan, sie müssen doch ihre Technologie nicht teilen, oder? Keine der Spezies wird das tun. Also die Xyrelianer meine ich...

Doch, dann hätte man vor Kirk schon Holodecks und Tarnung . . .

[Brynhild]

AHHHHHHHH

Offensichtlich bringen wir uns schon in Stimmung!

[inanchfe]

in der tat weiß man nicht viel, aber von dem was man weiß, hätte man besonders stark darauf achten sollen...

aber wer weiß das denn schon, einmal abgesehen von den echten fans  - und das will ich dir in keinem fall absprechen - der normale fernsehrezipient schaut und sagt sich ganz nett, aber das kontinuitätsfehler auftauchen, bemerkt doch nur ihr! bedeutet dass aber das damit ENT gleich in den papierkorb gehört oder von vorne herein gleich alles niedergemacht werden muss. ich bin mir sicher es gab auch bei TNG und bei DS9 unstimmigkeiten und sicherlich hin bis zur letzten staffel!

Picard kann verhandeln weil er einen Sternenbund aus 150 Planeten eine mächtige Flotte und ein wehrhaftes Schiff hinter sich hat, Archer hat nur Reed (Der ist zwar besser drauf als Worf) und findet sich deshalb eben öfter in einer brenziligen Situation wieder  . . .

das ist für mich irgendwie der wichtigste punkt. es ist leicht zu verhandeln, wenn man jetzt ich habe viele undm ächtige verbündete. archer hat nämlich niemanden außer ein paar vulkaniern und die wollen ja nicht einmal, dasss sich die ENT da draussen aufhält. doch gerade das auf-die-schnauze-fallen und sich-wieder-hochrappeln ist für mich das interessanteste, vielleicht weil so menschlich? und vielleicht auch weil man selber sagen kann: "archer, du depp, des gehört net so." hmmm  

@t'jara:

ist dir aufgefallen wie oft einer vom "dreier" da vertreten ist und wie selten die anderen. kein wunder, das ich immer den namen vom piloten vergess'  

Euch ist schon bewusst das dies ins Unendliche führen kann? Habt ihr in eurem Leben nichts besseres zu tun? Wenn jemand ENT net mag, den werden die hier aufgeführten "Argumente" auch net umstimmen. Das Gleiche gilt für die Leute die ENT mögen. Was interessiert es mich was Herr XYZ darüber denkt? Solange es mir persönlich gefällt gucke ich es an oder im anderen Fall auch nicht.

ja, das ist uns schon bewusst und doch, ich hab noch ein anderes leben außerhalb dieses board. der punkt ist nur, das hier wurde eröffnet, weil jede rezension doch immer in solchen disku endete und warum soll man dann nicht gleich ein neues thema daraus machen. vielen scheint es nämlich doch wichtig zu sein, darüber zu sprechen, sonst wären die kritken nicht immer davon betroffen.

[Ich, Q]

Ähm - Wenn ich das jetzt richig verstanden habe - was ist daran falsch? Ich sage doch gar nichts anderes!

Du hast dich nur auf die ersten zwei Staffeln beschränkt... Deshalb habe ich gedacht, du hast mich falsch verstanden

"Ich,Q", der du doch soviel Hintergrundwissen hast - vielleicht weißt du auch, warum Roddenberry die Vulkanier usw. in TNG nicht mehr haben wollte? Nun, ich kann nur raten: Vielleicht wegen der Vielfallt? Vielleicht wollte er der Fantasie der Macher freien Lauf lassen, sie nicht durch Vorgaben einengen? Dann müßte ENT doch ein wahrgewordener Traum für ihn sein und ST par exelence sein!

Alles weiß ich nicht, da müsstest den Meister schon selber fragen, was aber sehr schwer ist... :smash:

Aber ich glaube, er wollte Abstand von dem etwas Klischeehaften TOS...

Brynhild. Entnehme ich da wieder einen etwas höhnischen Unterton

@T'Jara

Du kannst doch nicht den Film als Argument nehmen. ENT baut immerhin auf die Ereignisse des Filmes auf  :smash:

[inanchfe]

Komme auch schon langsam in Streß!  

Inanchfe: Setze doch in deinen Poll noch ein "VORSICHT SPOILER" hinein!

und wie geht das! himmelherrschaftszeiten! ?

HILFE

[T'Jara]

@t'jara:

ist dir aufgefallen wie oft einer vom "dreier" da vertreten ist und wie selten die anderen. kein wunder, das ich immer den namen vom piloten vergess'  

Ich hab' doch selber gesagt, dass nicht alle gleichmäßig vorkommen, aber das war in den anderen Serien auch nicht anders!

[T'Jara]

@T'Jara

Du kannst doch nicht den Film als Argument nehmen. ENT baut immerhin auf die Ereignisse des Filmes auf  :smash:

Natürlich kann ich. Das wurde shcon bei TNG Schmarrn gemacht. Wenigstens haben sie es dann wieder fehlerlos von da nach ENT transportiert. Es ist ja auch kein 100% widerspruch, aber eindeutig ein Dehnen der Regeln.

Sorry, Doppelpost, aber ich konnte sonst nicht direkt von Q zitieren!

[inanchfe]

Ich hab' doch selber gesagt, dass nicht alle gleichmäßig vorkommen, aber das war in den anderen Serien auch nicht anders!

sorry, aber hier gehts zu wie im bienenschlag, da hab ich den nachsatz nicht gesehen! entschuldigung!

[logan3333]

Und schon ist es passiert! Wenn man zu viel postet . . .

[inanchfe]

*lol*

erst mal tief luft holen

[Brynhild]

"Ich,Q" - Nein bitte nicht schon wieder den höhnischen Unterton vermuten! Ich habe mich doch so bemüht, mal ausnahmsweise keinen Sarkasmus in meine Worte zu legen! Allen Ernstes!!! Wenn jemand hier so was wissen könnte, dann doch du!

Ich habe jetzt bewußt nur die ersten zwei staffeln angesprochen, da du die 3. Staffel ja noch nicht gesehen hast und ich dich nicht in die Zwangslage bringen wollte, mit Mutmaßungen hantieren zu müssen.

Inanchfe: Keine Ahnung! Frag' die alten Hasen!

@Obsi

Zitat  

Nun, vielleicht spielt der FG tatsächlich nur eine untergeordnete Rolle?

Ok, damit gibst du zu, dass die ersten beiden Staffeln dann sinnlos waren, denn dann hat Daniels auch keine Ahnung.

Zitat  

Wieso reden immer alle so pauschal von den Suliban?  

Ich kann auchvon den Kabal reden wenn du magst. Ich mein aber die Suliban insgesamt.

Zitat  

Archer hat in der 3. Staffel dann auch wirklich genug mit den Xindi zu tun, die eine vesentlich unmittelbarere Gefahr für die Erde dastellen als der bislang für ihn doch sehr undurchschaubare FG mit seinen Suliban-Handlangern.

Ok, jemand der sein Schiff angreift und die Erde als ungünstigen Faktor ansieht ist keine Gafahr...

Zitat  

Wo sind diese Rassen denn im ST-Universum geblieben? In allen ST-Serien wurden permanent neue Rassen erntwickelt und die altebekannten nur gepflegt, wenn einer der Hauptfiguren ihnen angehört. Das ständige Neuerfinden verschiedener Spezies, das Aufzeigen der unendlichen Vielfalt macht ST doch gerade so besonders.  

Ja, aber nicht wenn man mit Warp 5 fliegt und praktisch nicht von der Stelle kommt...

Sorry, wollte dich nicht ignorieren - hab's nur übersehen :smash:

1. Daniels gibt doch selber zu, daß er nicht alles weiß. Und wieso sollten dann die ersten beiden Staffeln unnötig sein? Ich bin sicher, das der TWC und der FG auch noch in der 3. Staffel wieder wichtig werden wird

2. Das ist aber diskriminierend, wenn du alle Suliban in den Topf wirfst :smash:

3. Jemand, der die Enterpreise angreift, sich aber nicht in die Delphic-Ausdehnung wagt ist im hinblick auf die Xindi-Bedrohung keine große Gefahr, zumindest solange er die Erde "nur" als ungünstigen Faktor betrachtet.

4. Da die anderen Rassen ja viel schnellere Schiffe haben, kann man sich ja auf 2/3 Weg entgegenkommen

[Brynhild]

logan- Brülll! Schreibstreß in Lacher untergegangen! Danke!

sorry- Doppelpost - bin davon ausgegangen, daß mal wieder einer schneller ist!

[T'Jara]

Ich erwarte wirklich, dass sie den Suliban und den Xindi Faden zusammenführen. Am Ende hat der FG nur mit ihnen Schach gespielt.

[Brynhild]

@T'Jara

Ich erwarte wirklich, dass sie den Suliban und den Xindi Faden zusammenführen. Am Ende hat der FG nur mit ihnen Schach gespielt.

Vermute auch sowas. Der FG oder wer auch immer (vielleicht ist Daniels in wirklichkeit ein Fiesling?) steckt sicherlich ganztief mit drin

[M1Labbe]

Ich erwarte wirklich, dass sie den Suliban und den Xindi Faden zusammenführen. Am Ende hat der FG nur mit ihnen Schach gespielt.

Sowieso, jemand der die Suliban auf die ENT hetzt, wobei er ja Archer vor den Xindi gewarnt hat, was ja wieder gut war. Aber Daniels ist wieder ein Mensch (oder?) und kommt wie wir wissen definitiv von der Erde und eine Föderation muss es auch geben also muss er auch gut sein. Mist, 2 Gute? *ARG* jetzt weiß ich wieder nicht mehr weiter. Aber die Suliban genetisch zu verbessern ist ja gegen die oberste Direktive. Und was ist gleich nochmal mit den Tholianern? Und wer war die Leiche in Future Tense? Daniels Partei, die Partei des Future Guy?

Kommt doch hin, oder? ach, ich liebe solche geschichten.

[inanchfe]

verwirrend, aber faszinierend, M1.

aber da muss ich erst mal darüber nachdenken!

[Brynhild]

M1Labbe

Aber Daniels ist wieder ein Mensch (oder?) und kommt wie wir wissen definitiv von der Erde und eine Föderation muss es auch geben also muss er auch gut sein.

Ist er das? Auf Trips Frage antwortet er ja etwas ausweichend. Von der Erde - nicht so wie Trip sich das vorstellen würde, ein Mensch - naja so ungefähr. Ziemlich unspezifische Antworten, oder? Und ob er einer der guten ist - der Darsteller (hab' den Namen vergessen) äußert in einen Interview, daß er vermuten würde, Daniels sei einer der Guten.  

[M1Labbe]

M1Labbe

Ist er das? Auf Trips Frage antwortet er ja etwas ausweichend. Von der Erde - nicht so wie Trip sich das vorstellen würde, ein Mensch - naja so ungefähr. Ziemlich unspezifische Antworten, oder? Und ob er einer der guten ist - der Darsteller (hab' den Namen vergessen) äußert in einen Interview, daß er vermuten würde, Daniels sei einer der Guten.  

Stimmt, das sagt er, mehr oder weniger. Hab ich schon wieder vergessen, danke.

Aber der Schauspieler hat sich leicht anders ausgedrückt, er sagte, Daniels (also der Charackter) denkt er ist einer der Guten. Das heißt nicht unbedingt, dass er einer ist. Das ist ja das miese daran. Und ich hab die News übersetzt, ich muss es also wissen

[T'Jara]

Ich glaube dass Daniels Trips Frage ausweicht, da er Alien-Vorfahren hat, dass aber Trip nicht sagen will.

Ich glaube nicht dass Daniels der FG ist. Ich glaube auch nicht, dass es ein schon bekannter ST Charakter ist. Schließlich stammt er aus dem 28.Jhdt.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass er am Ende das zeitliche segnet, oder seine Fraktion vernichtet wird.

[Brynhild]

Danke M1- du hast natürlich recht. Das kommt davon, wenn man frei zitiert ohne nachzuschauen! Wenn selbst Daniels nichts genaues weiß - das kann ja seltsam werden!

[MaxPayne]

Hmm, ich weiß nicht. Wir sollten vielleicht über die 3. Staffel erstmal nicht diskutieren. Ich hab zwar schon einiges mitbekommen, hab aber die 3. Staffel noch nicht gesehen und will mir nichts verderben. Ich könnte mir denken, daß es so vielen geht.

Aufjedenfall erhoffe ich mir von der 3. Staffel einige hammermäßige Folgen, die locker die besten Folgen der anderen Serien in die Tasche stecken können.  

[Brynhild]

Max - du hast recht! Die dritte Staffel sollte im Poll für die 3.Staffel besprochen werden. Ganz werden wir hier nicht drumrum kommen, aber die genialen Ideen, wie sich alles weiter entwickeln könnte haben hier eingentlich nichts zu suchen.

Deshalb zurück zum topic:

@M1 - hab' dich nochmal rausgekruschtelt - weils so schön war!)

"Die Suche" kam aber auch erst in der 3. Staffel, vorher ist DS9 storymäßig eher rumgedümpelt, und es dauerte auch noch ne ganze Zeit, bis das ganze an Fahrt gewann. Die Abgesandten-Idee hats nicht wirklich gebracht. Und wo ist ENT? Mitte 3. Staffel. Hier kommt das ins Spiel, was ich immer fordere. Gebt ENT mehr Zeit, es hat immer wieder Stärken gezeigt und wird auch noch seine ideale Form finden.

Hat ENT denn bislang mehr Zeit gebraucht, als die anderen Serien? Wo stand denn TNG, DS9 oder gar VOY Mitte der zweiten Staffel? Kann es jetzt so aus dem Kopf nicht sagen, aber vielleicht fällt euch was dazu ein?

[lennier1]

Alles in Allem hab´ ich also gestern nichts Wichtiges verpasst, weil hier nur sie alten Sachen wieder neu aufgewärmt wurden.  :smash:  

PS: Wenn schon altes Zeug aufgweärmt wird:

Zur beliebten Frage "Was würdet ihr zur Serie sagen, wenn sie keine Trek-Serie wäre?":

1. ENT verhält sich wie alles mögliche, nur nicht wie eine Trak-Serie (Ist in der 3. Staffel eher ein Worst-Of einer Kreuzung aus SW, SG1 und Farscape).

2. Wenn die Produzenten ENT nicht wie eine Trek-Serie behandeln würden, wäre sie schon längst in der Versenkung verschwunden wie der Rohrkrepierer "Firefly".

Das Lustigste an der Serie ist doch, dass man den den Namen "Star Trek" in den Namen eingefügt hat, als die Serie endgültig nichts mehr damit zu tun hatte.

Sofern sich die Situation nicht bessert, werde ich von ENT wohl weiterhin in der Vergangenheitsform sprechen müssen.  :smash:

[Brynhild]

Moin Lennier! Auf die Gefahr hin, daß ich mit dieser Frage auch nur wieder "altes Zeugs" aufwärme: Was macht denn deiner Meinung nach eine echte Star Treck Serie aus?

Ist es dieses eine, bestimmte Universum, das Roddenberry geschaffen hat, mit gerade eben diesen bestimmten Rassen - die er ja dann z.T. nicht mehr haben wollte - habe das weiter oben schon mal mit "Ich, Q" angesprochen?

Oder die Idee, daß die Menschheit sich so weit entwickelt, daß sie tatsächlich nicht nur in ihrem kleinen Sol-System, sondern universal eine bedeutende Rolle übernehmen kann?

Vielleicht ist es aber auch nur der Traum von einer friedlichen Welt, das Roddenberry inmitten des kalten Krieges diese "Scheinwelt" in einer nach so glücklichen Zukunft schaffen ließ?

Möglicherweise unterscheidet sich ST von anderen Serien aber auch nur durch die Tatsache, daß die Enterprise nicht aus kriegerischen Gründen unterwegs ist, sondern ganz einfach nur auf Entdeckungsreise ist?

Lennier - erkläre es mir! Warum soll ENT keine richtige ST-Serie sein? Damit auch ich (durchaus lernfähige) Gusher-Dumpfbacke das mal in meinen Schädel rein bekomme! :smash:

[lennier1]

OK, dann wärmen wr eben zum 50. Mal den kalten Kaffee auf:

Mal ein paar Kritikpunkte (dauert zu lange alle aufzuzählen):

Die Grundidee hinter den Trek-Serien ist doch die Erforschung des Unbekannten mit allen Gefahren die dabei entstehen.

Mit den unnötigen Kriegen an allen Fronten folgt ENT aber eher dem Konzept "Schießerei der Woche" (eigentlich lustig, dass viele Leute jetzt ENT verteidigen und sich damals über die ganzen Raumanomalien bei VOY beschwert haben).

Außerdem schafft es diese Superhelden-Crew jede Woche wieder mit der (im Vergleich zu TNG) zur Verfügung stehenden Steinzeittechnik, die Galaxie zu retten, obwohl die Gegner häufig um einiges stärker sind. Schema: "Oh, wir haben gerade 5 Minuten Zeit übrig also erfinden wir mal schnell aus dem Stegreif die Photonentorpedos und die Kraftfeldtechnik, deren Entwicklung andere Rassen Jahrzehnte gekostet hat."

Selbst bei SG1 adaptiert man lieber außerirdische Technologie anstatt solche unglaubwürdigen Wunder zu erfinden.

In der Anfangszeit der irdischen und später föderationsweiten Raumfahrt wurden viele Fehler gemacht, die katastrophale Ereignisse (z.B. U.S.S. Horizon, S.S. Valiant, U.S.S. Archon). Eine unverwundbare Crew wie die der NX-01 übersteht jedoch jede Katastrophe ohne größere Blessuren (es gibt höchstens mal Hüllenschäden, ein Redshirt geht drauf oder irgendeine Kolonie wird plötzlich vernichtet, weil es im Drehbuch steht).

Die Versuche, aus der Serie einen halben Spoftporno zu machen (Dekontaminationskammerm & andere Szenen, in denen Blalock "ihre Glocken in die Kamera hält") tragen auch nicht gerade zur Glaubhaftigkeit der Serie bei (wann sieht man bei SG1 Sam halbnackt oder im Latexanzug durch´s Bild rennen?).

Die Xindi sind ein Kapitel für sich. Anstatt sich mal auf einen größeren Konflikt zu beschränken, führt man einfach aus Langeweile von einer Minute auf die andere einen neuen Gegner ein, der die ganze Erde vernichten will nur weil B&B die Stories ausgehen. Reichen die anderen Konflikte noch nicht (Vulkanier-Andorianer-Konflikt (Verbündete, denen man beistehen sollte), Suliban-Bedrohung (eine Rasse kann durch genetische Manipulation so ohne Weiteres ein Schiff infiltrieren, wie es Silik bei der Manipulation des Antriebs gezeigt hat, aber den Herren bei Starfleet geht das am Ar... vorbei), Klingonen (die gefährlichste dder bisher bekannten Rassen stellt durch Duras´ Fehde eine Bedrohung dar, ihre Schiffe haben´s sogar schon mehrmals bis ins irdischeHEimatsystem geschafft aber auch das tangiert Starfleet nicht) und Ähnliches)?

PS: Falls sich einer beschwert weil ich dauernd SG1 als Beispiel anführe: Die Serie hat und hatte auch ihre Probleme und schafft es trotzdem, sich einen eigenen Platz im SciFi-Genre zu sichern. ENT vertraut eher darauf, dass die Trek-Elemente den Karren aus dem Dreck ziehen.