Glaube vs. Star Trek ?

[Locutus]

Der christliche gott wurde auch überrascht und war nicht allwissend:

Er wußte nicht, daß Eva den Apfel essen würde.

Er wußte nicht, daß die Menschen ihm nicht gehorchen würden und ließ sie, bis auf von jeder Spezies ein Paar, ertrinken.

Er wußte nicht, daß in Sodom und Gomorha ein derart wildes Leben stattfinden würde.

Desweiteren fällt es mir auch einfach schwer an einen Gott zu glauben, der mit Einschüchterung und Rache arbeitet. "Bist du nicht lieb, kommst du in die Hölle."

"Nur wenn du glaubst und Gott liebst, kommt deine Seele in den Himmel und wird gerettet."

[Werewolf]

Er wußte nicht, daß Eva den Apfel essen würde.

Er wußte nicht, daß die Menschen ihm nicht gehorchen würden und ließ sie, bis auf von jeder Spezies ein Paar, ertrinken.

Er wußte nicht, daß in Sodom und Gomorha ein derart wildes Leben stattfinden würde.

Wußte er nicht?

Man kann ja einen Menschen nicht für etwas bestrafen, was er noch nicht getan hat.

[Locutus]

Man weiss es nicht, mir geht´s aber in erster Linie um den letzten Abschnitt meines Posts.

[Lt Chell]

natürlich sind 5000 Jahre nur ein Wimpernschlag. Ich bin jedoch überzeugt, dass auch die Menschen in 1 Mio Jahren  geistig nicht viel anders sind als wir, bis auf die Erfahrungen, die bis dahin gemacht wurden. Also, was dann halt Geschichte ist.

An den Weihnachtsmann glaub ich au net, aber an die Plattentektonik schon.

[Werewolf]

Also nehmen wir mal an, es gibt einen Gott.

Sollen also Leute, die Unrecht begangen haben, nicht bestraft werden? Oder anders gefragt, sollen die guten Menschen nicht belohnt werden?

[M1Labbe]

Hi,

Gott zwingt uns an ihn zu glauben, damit wir nicht in der Hölle landen, richtig Locutus. Warum tut er das, warum muss er warten bis einer tot ist, um ihn zu strafen, Wen er aktiver eingreifen würde, würde er unser Leben leiten, unseren Individualismus kaputt machen, warum erschafft er uns so Individuel, um uns nachher doch zu leiten. Es ist schon gut zu sagen, es gibt nur eine Endabrechnung, die Strafe ist dafür umso härter. Das ist kein Gegenbeweis.

[Locutus]

Doch. Klar.

Aber wenn er sich schon aus allem weltlichen raushält, dann soll er auch seine Strafen der weltlichen Gesetzgebung unterordnen.

Und nicht den Glauben und den Gehorsam mittels Gewalt und Strafandrohung festigen wollen.

[Lt Chell]

Ich denke hinter diesen Einschüchterungsabsichten steckt eher die Kirche als Gott. Sonst würde er uns nicht eine freie Entscheidung lassen. Für die Kirche ist es doch ein gefundenes Fressen mit solchen Sprüchen argumentieren zu können: "Die Kirche hat immer Recht, also müßt ihr machen was wir sagen, sonst..."

Ich denke jeder kann seine eigene Entscheidung fällen und Gott akzeptiert das dann und versucht dann nicht diese Entscheidung zu ändern.

[Lt Chell]

Sorry dass meine Antworten irgendwie nie mehr zum Thema passen. Ich hab Probleme mit meinem Computer.

[Werewolf]

Wird unser Glauben an das Strafgesetzbuch nicht auch druch Strafandrohung gefestigt? Zumindest am Anfang, als Kinder, viele leider erst als Jugendliche, klauen nicht, weil sie nur Angst vor den Konsequenzen, sprich: die Strafe haben.

Erst später kristallisiert sich das Verständnis heraus, daß Diebstahl einfach falsch ist.

PS: das hat nichts mit dem PC zu tun, die Diskussion ist nur "so hot", daß wir kaum nachkommen!  

[Lt Chell]

Tja, bei so wichtigen Themen hält nicht einmal mehr DSL mit.

[Lt Chell]

Ich denke, dass mit der Strafandrohung fassen wir Menschen einfach nur so auf. Eigentlich sind das halt Tatsachen und wenn wir unsere Entscheidung treffen, schauen wir halt eher nur auf die Konsequenzen.

[Locutus]

Die weltlichen Gesetze müssen aber auch das alltägliche Leben hier auf der Erde regeln.

Darum geht es aber auch nicht wirklich.

Gott droht mir nicht mit einer Strafe die ich absitzen oder abarbeiten kann. Er droht mit viel gewaltigeren Konsequenzen... und damit kann ich mich nicht anfreunden.

[Werewolf]

Wat? Es geht schon weiter und ich habe es nicht gemerkt?!?

Wieso nicht absitzen? Sicherlich geht das auch. Und tatsächlich ist es so, daß wer auf Erden seine Strafe verbüßt hat, mit reinem Gewissen vor Gott treten kann ( so ist es zumindest im Islam ).

[Lt Chell]

Wie absitzen? So was wie Fegefeuer auf Erden?

[M1Labbe]

Hi,

Im Geschichts-Unterricht was vom Ablaß der kath. Kirche gehört?

[Kryxos]

Der Gott im Sinne der Bibel.

Nur dienen all diese Strafandrohungen nur dazu, damit sich die Menschen auch an die Regeln halten. Ein realer Gott, so denn es ihn geben sollte, würde nicht mit solchen Mitteln arbeiten.

Denn was für ein Gott soll das sein, der Rache übt, und seine Herde ins Fegefeuer wirft - richtig, ein ziemlich mieser Typ wäre das, mit mehr Charakterfehlern als Conan der Barbar.

Gott ist etwas Transzendentes - er interveniert nicht.

Man kann, wie gesagt, nur an ihn glauben oder nicht glauben.

Die Bibel kann man für diese Entscheidung ebensowenig zu Rate ziehen, wie eine Wissenschaft.

Aber man soll den Glauben bitte schön nicht als Scheuklappe benutzen - und das geschieht auch nicht, wenn man Gott nicht für jeden Käse(-kuchen) verantwortlich macht. Er ist nicht der Chef des Konzerns ´Seelenheil AG´, sondern Gott.

Nach christlicher Lehre überall und nirgends.

So könnt ihr gern an Gott glauben, aber macht euch bitte kein Bild von ihm (2. Gebot, oder?) und stellt ihn angreifbar in diese Welt - damit folgt ihr nämlich nicht dem Glauben, sondern dem Aberglauben (darum gibt es ja dieses Gebot...).

[Werewolf]

So, ich gehe dann mal.

Habe auch noch ein Privatleben--> Fernseher

Bis dann!

[Locutus]

Werewolf meint, daß jeder der seine weltliche Strafe für ein Verbrechen verbüsst hat - ohne weitere Konsequenzen befürchten zu müssen, im Himmel aufgenommen wird.

[Lt Chell]

So, ich geh auch. Stargate gucken.

Zum Abschluß noch: Solange ihr von Eurem Gottesbild überzeugt seid ist es OK. Ich hab auf jeden Fall meine Meinung und bin davon überzeugt.

A Propos Fegefeuer: Geschichtsunterricht schon mitbekommen, aber an so ein Fegefeuer glaub ich net. Das ist nur mal wieder so eine tolle Idee der Kirche. Damit kann man Geld machen.

[Werewolf]

Okay, einer noch...

was heißt ohne Konsequenzen? Und ich rede auch nicht von den weltlichen Strafen. Wer z.B. einen Mord begeht und einfach so entwischt und sich ein schlnes Leben macht ( der Pate z.B. ), der wird noch seine Konsequenzen kriegen.

Wer aber dafür ins Gefängnis geht und auch die Schlechtigkeit seiner Tat einsieht, der wird zwar nicht imi Jenseits als Toller-Supermann empfangen, doch er hat seine Strafe schon verbüsst.

Wieso sollte es dann aber noch eine Hölle geben? Es gibt ja auch die kleinen Sünden, die im weltlichen Leben nicht bestraft werden.

So verstehe ich es zumindest.

Und jetzt gibt´s Stargate!

[Kryxos]

Tja, ich muss jetzt auch nach Hause, wird Zeit.

Anbei möchte ich noch loswerden, dass ich es wirklich beeindruckend finde, dass hier innerhalb eines Tages 9 Seiten zusammengekommen sind.

Für so etwas haben andere Threads, wie z.B. der Nationalstolz-Thread, Monate gebraucht.

Schön, ein Thema, dass die Menschen mehr bewegt, als ich gedacht hätte.

[Surak]

Also, wenn ich nochmal zusammenfassen dürfte:

Gott existiert, aber hat nix zu melden.

oder

Gott existiert nicht und hat trotzdem nix zu melden.

Und was ist nun mit der Evolutionstheorie?

Wie dem auch sei, allen viel Spass bei StarGate. Ich werd jetzt mal für mein leibliches Wohl sorgen.  

[Ultimate_Enforcer]

Wie wäre es denn mit: Gott ist Q und Q ist Gott ???

Aber ein Starfleetpfarrer wäre cool.

[Locutus]

War wider Erwarten tatsächlich ein lebendiger Tag. LOL

Gehe jetzt mal die Finger kühlen, ein neues Keyboard besorgen und den Kopf lüften... .

Und @ Enforcer: Lies den Thread von Anfang an und wenn du dann meinst was sagen zu müssen, bin ich bereit mit dir über ernsthafte Sätze und fragen zu diskutieren...

bis dann