Glaube vs. Star Trek ?

[Obsidian Order]

Ich schätz mal, dass wenn Eltern ihre Kinder in eine kirchliche Schule schicken, sie auch sehr diesem Verein verbunden sind.

Bin auch auf einer kirchlichen Schule, zwar nicht auf der (wohne ja auch nicht in Bremerhaven), aber ich und meine Eltern haben eher wenig mit der Kirche zu tun. Ich geh vielleicht ein, zweimal im Jahr zum Gottesdienst (wenn es hoch kommt), hab auf einer katholischen Schule keinen Religionsunterricht (mehr). Also kannst du, dass mit dem der Kirche verbunden sein schon mal knicken, weil das nämlich bei 60% in meinem Jahrgang so ist.

[Surak]

@kurn

Danke, für die aufklärende Worte (nein, das ist keine Ironie). Allerdings hab ich auch an anderen Stellen der Bibel gelesen und ähnlich verwirrendes gesehen. Aber da ich weder Bibelfest bin noch werden will, stoppe ich das jetzt einfach mal hier. Man sollte halt seine Nase nicht in Dinge stecken, die man nicht kennen will...

[DocSommer]

Bin auch auf einer kirchlichen Schule, zwar nicht auf der (wohne ja auch nicht in Bremerhaven), aber ich und meine Eltern haben eher wenig mit der Kirche zu tun. Ich geh vielleicht ein, zweimal im Jahr zum Gottesdienst (wenn es hoch kommt), hab auf einer katholischen Schule keinen Religionsunterricht (mehr). Also kannst du, dass mit dem der Kirche verbunden sein schon mal knicken, weil das nämlich bei 60% in meinem Jahrgang so ist.

Wie gesagt - Furz im Tornade - ich habe mal ein paar Zahlen:

Öffentlicher Finanzierungsanteil bei Sozialeinrichtungen in kirchlicher Trägerschaft

(Betriebskosten; zusätzliche freiwillige Zuschüsse der Kommunen nicht mitgerechnet):

Kindergärten (Bayern) 80 %

(Kommune und Land je 40 %; ohne 15 % Elternbeträge)

Kindergärten

(im Bundesdurchschnitt) Kommune/Land: 75 %

Eltern 15 %

Kirche 10 %

Schulen (in Bayern) 90% (Grund-, Haupt- und Sonderschulen 100%)

Krankenhäuser 100% (durch Kassensätze; Investitionen zu 100% vom Staat)

Altenheime 100% (ähnliche Regelung wie Krankenhäuser)

Da diese Zwecke ja mehr oder minder allgemeinnützig sind OK.

Jetzt kommt aber der Hammer:

Öffentliche Finanzierung !!innerkirchlicher!! Einrichtungen:

kirchlicher Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (bundesweit) 4 800 Mio.DM

Priester- u. Theologenausbildung an Universitäten sowie Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen 1 100 Mio.DM

Staatszuschüsse aufgrund von Konkordaten u. Kirchenverträgen 1 400 Mio.DM

Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten) 130 Mio.DM

Denkmalschutz für Kirchenbauten (nur Bund und Länder) 270 Mio.DM

Ausgaben öffentlicher Rundfunkanstalten für rein kirchliche Sendungen 300 Mio.DM

Steuereinbußen wegen unbeschränkter Abzugsfähigkeit der Kirchensteuer (laut Subventionsbericht der Bundesregierung) 6 700 Mio.DM

Stand: 18.12.2001

Folgende Zahlen sind auch sehr interessant:

Kirchensteuereinnahmen 2000: 17,480 Milliarden DM netto (davon r.k.: 9,164; ev.: 8,316 Mrd.)

Ausgaben (lt. kirchl. Angaben, gerundet):

Pfarrer u.a. kirchl. Personal:   60-70 % (r.k.: knapp 60%; ev.: über 70%)

Sachkosten, Verwaltung:   ca. 10 %

Kirchenbauten:  ca. 10 %

"Schule und Bildung": ca. 10 % (r.k.)  (ev. für beide Bereiche insgesamt nur ca. 10%)

"Soziales und Caritatives" ca. 10 % (r.k.)

Sonderlich wirtschaftlich arbeitet der Verein nicht.

Übrigens hat ein einfacher Pfarrer 1995 8000DM verdient, dass hätt selbst ich nicht gedacht!!

[StarTrekBestKnower]

Öffentliche Finanzierung !!innerkirchlicher!! Einrichtungen:

kirchlicher Religionsunterricht an öffentlichen Schulen (bundesweit) 4 800 Mio.DM

Priester- u. Theologenausbildung an Universitäten sowie Unterhalt kirchlicher Fachhochschulen 1 100 Mio.DM

Staatszuschüsse aufgrund von Konkordaten u. Kirchenverträgen 1 400 Mio.DM

Seelsorge an öffentlichen Einrichtungen (Militär, Polizei, Gefängnis, Anstalten) 130 Mio.DM

Denkmalschutz für Kirchenbauten (nur Bund und Länder) 270 Mio.DM

Ausgaben öffentlicher Rundfunkanstalten für rein kirchliche Sendungen 300 Mio.DM

Steuereinbußen wegen unbeschränkter Abzugsfähigkeit der Kirchensteuer (laut Subventionsbericht der Bundesregierung) 6 700 Mio.DM

Stand: 18.12.2001

Folgende Zahlen sind auch sehr interessant:

Kirchensteuereinnahmen 2000: 17,480 Milliarden DM netto (davon r.k.: 9,164; ev.: 8,316 Mrd.)

Ausgaben (lt. kirchl. Angaben, gerundet):

Pfarrer u.a. kirchl. Personal:   60-70 % (r.k.: knapp 60%; ev.: über 70%)

Sachkosten, Verwaltung:   ca. 10 %

Kirchenbauten:  ca. 10 %

"Schule und Bildung": ca. 10 % (r.k.)  (ev. für beide Bereiche insgesamt nur ca. 10%)

"Soziales und Caritatives" ca. 10 % (r.k.)

Sonderlich wirtschaftlich arbeitet der Verein nicht.

Übrigens hat ein einfacher Pfarrer 1995 8000DM verdient, dass hätt selbst ich nicht gedacht!!

das ist aber nicht dein ernst!!!!!!

[DocSommer]

Ist es auch nicht, denn diese Zahlen habe ich von www.kirchensteuer.de entnommen - und die werden da schon aus Angst vor Klagen nicht langfristig was falsches reinsetzen.

[Obsidian Order]

Magst ja recht habn DocSommer, aber es gibt Gebiete wo sie sehr wichtig sind. Bei uns sind 3 von 9 Gymnasien kirchlich (War mal so dreist die Gesamt und Walldorfschule auszuklammern). Die kirchlichen Schulen haben allerdings auf jeden Fall den besten Ruf. Aber ich will nicht mit dir über die Verbreitung von kirchlichen Schulen streiten. Doch ohne sie wäre die Bildungslandschft einfach ein ganzes Stück ärmer.

[StarTrekBestKnower]

sind sie bei euch in den (krichlichen) Gymnasien auch im Betragen so streng?

wir haben wegen jeder kleinigkeit ein "Zufriedenstellend" im Verhalten bekommen

[DocSommer]

Die kirchlichen Schulen haben allerdings auf jeden Fall den besten Ruf.

Na dieses Image ist aber noch nicht bundesweit durchgesackt,

daher wär ich mit solchen Pauschalaussagen lieber vorsichtig.

Waldorfschule *lol* ja, da kenn ich so ein paar Ex - Schüler, die musste ich erstmal resozialisieren  :smash:

Heute sind sie schon "fast normale" Menschen...

Damit wir nicht ewig über Pro- und Contra betreffend kirchlichen Schulen disskutieren müssen, nochmal abschliessend mein Statement dazu:

Die hohe Finanzierung der kirchlichen Schulen durch den Staat kann ich "tolerieren", auch wenn ich kein Fan davon bin und jemals sein werde.

Ich sehe ein, dass die Kirche in ihren Augen diese Einrichtungen dem Allgemeinwohl widmet (gleiches gilt für Kindergärten), bin aber auch davon überzeugt, dass dies vielerorts eine gute Manufaktur für treue Kirchensteuerzahler genutzt wird, da der Schulalltag ja schon in irgendeiner Form - mal mehr / mal weniger - unter einer religiösen Glocke stattfindet.

Der Finanzierungseigenanteiöanteil von ca. 10 Prozent

ist somit eher eine sichere Anlage, welche gewinnbringend durch die treueren ( im Vergleich zu Menschen aus staatlichen Schulen ) Kirchensteuerzahler zurückgezahlt wird.

Na ja, Schulen braucht das Land, daher ist es schon OK, dass der Staat was beisteuert - das Blatt hat halt nur hässliche Kehrseiten.

............................................................................

Aber - wie gesagt - wären diese staatlichen Subventionen für die Kirche hinnehmbar, wenn nicht noch ein Vielfaches mehr für INNERKIRCHLICHE Angelegenheiten subventioniert würde.

Milliarden aus der Allgemeinheit für eine Religion, die in dieser

Gesellschaft in stetig steigender Geschwindigkeit an Bedeutung verliert - hierzulande - von Generation zu Generation in immer krasseren Ausmaßen.

Immer mehr Menschen vernehmen das Wort Gott doch nur noch am Weihnachtsgottesdienst - nicht wenige davon gehen nur aus Rücksicht für die alten Menschen in der Familie mit - klingt wie ein irrelevantes Beispiel, spiegelt aber die Realität wieder.

Ich wohne neben einer Kirche ( zum Glück ohne Glocke und wenn ich - falls ich mal so früh aufstehe - Sonntags sehe, wie sich da 20 Leute reinwracken, wo Platz für 200 ist,

dann ist das schon ein deutliches Zeichen.

Oder habt ihr gewusst, dass gut ein Drittel der Heiraten ausschliesslich im Standesamt stattfindet?

Und sicher heiraten viele auch eher kirchlich wegen der ganzen Show und dem Ambiente als sich vor Gott zu verpflichten ( was schon wieder durch die Scheidungsraten bestätigt wird )

[Obsidian Order]

Zitat (Obsidian Order @ Feb. 13 2003,19:20)

Die kirchlichen Schulen haben allerdings auf jeden Fall den besten Ruf.

Na dieses Image ist aber noch nicht bundesweit durchgesackt,

daher wär ich mit solchen Pauschalaussagen lieber vorsichtig.

War keine Pauschalaussage, sondern auf unsere Stadt bezogen wie die Aussage davor auch. Wie es woanders ist kann ich nur raten.

Ich wohne neben einer Kirche ( zum Glück ohne Glocke)

Was ist denn das für einen Kirch? Zu einer Kirche gehört auch eine Glocke! Ist zwar besser für die Anwohner, aber irgendwie find ich ds ungewöhnlich.

[DocSommer]

Die Kirche ist ein 70er Jahre Bau - vermutlich wurde aus rationellen Gründen auf einen Turm verzichtet.

Es wurde aber immer wieder Aktionen gestartet, dass noch was gebaut wird. Wenn das passiert, dreh ich am Rad  :smash:  :smash:  :smash:

[Werewolf]

Zu der ganzen Thematik war gestern DS9 "Blasphemie" zu empfehlen, welche wieder die Weitsicht von Star Trek zeigte.

[Tolayon]

Stimmt, der geplante Mord "im Namen der Propheten" hatte beängstigende Ähnlichkeit mit dem Fundamentalismus radikaler Islamisten, auch die übrige Verhaltensweise von Vedek Vunn. Sie war wie ein weiblicher, bajoranischer Taliban ohne Bart!

[Kirk@Picard@Enterprise]

Mal wieder eine geniale Folge !!!

[StarTrekBestKnower]

Sie war wie ein weiblicher, bajoranischer Taliban ohne Bart!

bist du dir mit dem Bart wirklich so sicher?

PS: es heisst Winn

[Werewolf]

PS: es heisst Winn

In der Synchro der ersten Staffel nannte man sie noch Wunn.

[StarTrekBestKnower]

echt, das hab ich gar nicht bemerkt *schäm*

kennt jemand von euch eine page, wo synchros zum nachschauen sind (wer wen wann sprich und so...)

[Yngwie Malmsteen]

Angeregt durch Kurn's Beitrag zum Thema "Highlights" und ob Religion in Star Trek auftaucht:

In einer TNG Folge kündigt Picard einen Trauer-Gottesdienst an.

Das kommt also im Star Trek Universum vor.

Suche gleich mal die Folge.

Hab's gefunden:

The first Duty/Ein mißglücktes Manöver

Mit Wesley und Locarno (gespielt von McNeill alias Tom Paris),

in der Akademie, bei der jemand durch ein Manöver stirbt.

Picard sagte "Ein Trauergottesdienst findet um 19:00 Uhr statt"

(Wie ging die Folge zu Ende? Hab's leider verpasst)

[Werewolf]

Tja, da kommt wieder das übliche Problem:

hat er wirklich Gottesdienst gemeint oder hat die Synchro dieses Wort unbedachterweise nur als Synonym eines englischen Wortes für "Trauerfeier" genomen? Ein Transkript wäre nun hilfreich.

[M1Labbe]

Ich denke mal schon, dass Trauergottesdienst gemeint war, die waren ja alle sehr bestürzt, und ich hoffe mal dass es im 24. Jhdt. nicht mehr so etwas makaberes wie eine Trauerfeier (dieses Wort :angry: ) gibt.

[Werewolf]

Wieso makaber?

Trauerzeremonien müssen ja nicht still und mitleidig sein. Man kann sich auch frohen Mutes gemeinsam mit anderen an den Verstorbenen erinnern, Erinnerungen an schöne Momente austauschen.

[kurn]

So wie die „Trauerfeier“ für Geordie und Ensign Ro. Die fand ich cool (sie ja auch).

[Werewolf]

Den wenigen Christen, die es noch in Deutschland gibt, wünsche ich ein frohes Osterfest!  

[CptJones]

Danke Werewolf. Eich allen auch frohe Ostern.

Wenige Christen????

Hm...........Achja da haben wir noch Zeugen Jehovas ( Meine Lieblingsopfer) usw. Ich möchte diese Typen nichteinmal Aussprechen.

Es reicht wenn wir drei vier große Weltreligionen haben. Der rest Wurschtelt am besten für sich weiter. und nicht diese Türklingel Kambit gewisser Personen.

[Yngwie Malmsteen]

Au ja, die Zeugen Jehovas. Die habe ich mal an meiner Tür verschreckt. Da hat die mich doch morgens aus dem Bett geklingelt "darf ich ihnen unsere neue Bibel vorstellen".

Im Halbschlaf hab ich dann aufgedrückt, und so kam die erstmal die Treppen bis zu mir im Dachgeschoß rauf.

Dann meinte ich sofort zu ihr, weshalb die Minderheiten wie (naja, ihr wißt schon, mein Avatar...) diskriminieren.

Da hatte sie es ganz eilig und meinte "ihre Entscheidung" und ging wieder runter. Ich rief ihr hinterher "ist keine Entscheidung"...

Das hatte sie nun davon! Wenn die mich schon aus dem Bett klingelt, kann sie gerne die Treppen umsonst rauf und runter steigen! :smash:

Zu Ostern und Weltreligionen:

Im Judentum ist das das Pascha-Fest, und die Ableitung davon taucht in den lateinischen Sprachen auf.

(Ostern auf portugiesisch = Pascoa)

P.S. In Star Trek VII taucht doch Weihnachten in Picard's Nexus auf.

[CptJones]

@ Yngwie Malmsteen

Naja ich favorisiere die Michael Mittermeier variante.

Die Zeigt eine verblüffende Wirkung. :smash:

Nur Schade das die Seither nicht mehr kommen